Sign in to follow this  
Followers 0
Kerbal101

Осторожно, Антенны!

21 posts in this topic

Хотел заострить внимание на антеннах 1.2+!

p2Ybf4R.png

 

Как известно, в игре антенны есть двух сортов - для прямой связи и ретрансляторы (релей, relay).
Ретранслятор способен работать и в режиме прямой связи , и в режиме ретранслятора - удлинять сигнал.

То есть, ретранслятор всегда лучше антенны прямой связи в плане возможностей, но часто - громоздок.
Но почти все они меркнут перед мощностью центра слежения на Кербине, который также является ретранслятором..

У каждой антенны есть свой рейтинг дальности. Дальность определяется по формуле:

дальность = квадратный корень ( дальность антенны на аппарате 1 х дальность антенны на аппарате 2 )

 Если в любом месте, по любой причине цепочка нарушена - сигнала не будет.

Радарная станция центра слежения космогородка кербалов (DSN) долгое время остается самой сильной антенной.
Это значит, что переносные ретрансляторы - могут лишь удлинять этот сигнал, часто незначительно, и если радарная станция окажется заблокирована планетой, ретранслятора может внезапно не хватить. Поэтому рекомендуется их ставить сразу несколько, так как мощности антенн можно комбинировать.


Формула упрощенно такая**:

сила = количество антенн ^ 0.75 * средняя мощность антенн

Например, имея дальность 500,000 единиц на Коммунотроне 16*, - четыре такие антенны дают: 4 ^ 0.75 * 500,000 = 1,414,213 единиц
* это направленная антенна, она не может ретранслировать.

** вот полная формула, для тех кого это интересует.

Рассмотрим проблемную ситуацию на картинке:
Имея радарную станцию второго уровня на Кербине, установив на один корабль - четыре HG-5 можно получить дальность около 5-6 миллионов метров над Кербином. И аппараты с подобными антеннами могут свободно дотягиваться друг до друга. Но не до других, более слабых вроде антенн! Четыре HG-5 дотягиваются до других четырех аналогичных антенн, но не смогут дотянуться до четырех Коммунотронов, расположенных на середине пути.

Вот таблица антенн, с некоторыми интересными полями:

Название

Техн. уровень

Дальность (в ед.)

Тип

Комбинируемая?

Communotron 16

1

500,000

прямая

да

Communotron 16-S
(аэродинамическая)

1

500,000

прямая

нет

Communotron DTS-M1

3

2,000,000,000

прямая

да

Communotron HG-55

4

15,000,000,000

прямая

да

Communotron 88-88

5

100,000,000,000

прямая

да

HG-5 High Gain Antenna

2

5,000,000

релей(+прямая)

да

RA-2 Relay Antenna

3

2,000,000,000

релей(+прямая)

да

RA-15 Relay Antenna

4

15,000,000,000

релей(+прямая)

да

RA-100 Relay Antenna

5

100,000,000,000

релей(+прямая)

да

ЦУП Радар Ур.1

-

2,000,000,000

релей

-

ЦУП Радар Ур.2

-

50,000,000,000

релей

-

ЦУП Радар Ур.3

-

250,000,000,000

релей

-

Почти все антенны являются комбинируемыми - то есть установив несколько антенн можно усилить сигнал.


Выводы
- От Коммунотрона "16" (и вообще более слабых антенн) нужно избавлятся побыстрее, и лучше всего заменить его на HG-5.
- Коммунотрон "16-S" раскрывать не нужно - но и ставить больше одного не надо, потому что его мощность не комбинируется.
- Сильные ретрансляторные антенны при разговоре со слабыми, должны держаться дистанции слабых.
- Ретрансляторные антенны также выполняют функции прямой свзяи, не нужно обязательно ставить два типа - хотя это усилит прямой сигнал при меньшем весе (прямые весят меньше).

 

 

Удачных полетов!


Статья об антеннах на кербал-вики

Спасибо @Phantom63rus  и @Marschig за уточнение о типах антенн!

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

9 hours ago, Kerbal101 said:

Как известно, антенны есть двух сортов - направленные и релей.

Позвольте поправить: Relay = повторители или ретрансляторы. В современном радиомире антенны делятся по диаграмме направленности соответственно на ненаправленные (Omnidirectional) и направленные (Directional). Что касается Relay - это специальные устройства, ретранслирующие сигнал, полученный с другого радиопередатчика. 

Edited by Tirathangil
Мелкие помарки

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Kerbal101 Так ведь и KSP мало чем отличается от реального мира. Даже чисто направленную антенну можно использовать как ретранслятор, если поставить ее вместе с всенаправленной. Обычно направленная имеет большую дальность за счет перенаправления излучения в нужное направление. Полезно, например, если строится спутниковая сеть на Дюне с требованием радиоканала на Кербин. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Tirathangil said:

@Kerbal101 Так ведь и KSP мало чем отличается от реального мира. Даже чисто направленную антенну можно использовать как ретранслятор, если поставить ее вместе с всенаправленной.

Подождите, нет - нельзя.

Смотрите, вот даташит Communotron DTS-M1 , а вот релей-эквивалент RA-2.
У обоих разные значения в поле antennaType. Направленные антенны не могут работать как ретрансляторы, они работают только как источник сигнала.

Если вы поставите оба типа, тогда
- мощность обратного канала до ЦУП будет: 2 ^ 0.75 * 2,000,000,000 = 3,363,585,661 (кстати эту формулу надо подправить, по ссылке есть более точное значение :) )
- мощность ретранслятора будет: 2,000,000,000

 

Допустим ситуация - высота глубокий космос вокруг Кербина бороздит наш аппарат (далее просто Наш) с антеннами двух видов.
На низкой орбите Кербина есть простые ретрансляторы, сигнала ретрансляторов которых хватает до ЦУП)
и в данный момент ЦУП повернут к Нашему аппарату.
1) Тут дистанция расчитывается как квадратный корень от (мощности ЦУП + 3,363,585,661), все ретрансляторы игнорируются.
Допустим качество связи - 100%, так как источник ЦУП - мощный.

2) Теперь планета вращается и поворачивается невыгодно, ЦУП блокируется.
Теперь
дистанция расчитывается как квадратный корень от (мощности близжайшего ретранслятора на низкой орбите + 3,363,585,661).
Если мощности бортовых и ретрансляторных антен Нашего аппарата (они комбинируются при прямой связи) и ретрансляторных (только!) антенн "спутника на низкой орбите" не хватит - сигнал потеряется.

Насколько силен ЦУП или антенны прямой связи на спутнике низкой орбиты - важно только для них.
Но допустим прямого сигнала в 3,363,585,661 хватает, однако качество теперь падает до 20%.

3) Наконец, есть еще один аппарат со слабыми антеннами, который пролетает рядом с Нашим аппаратом в глубоком космосе - и хочет связаться с ЦУП.
В этой ситуации, он не может добить напрямик - до ЦУП(он огорожен Кербином), - и не может добить до релеев на низкой орбите - нет мощности.
Поэтому он связывается своими направленными антеннами с Нашим аппаратом. Так как этот аппарат близко - это работает.
Далее по цепочке сигнал хочет передать наш аппарат по схеме (2), но Ретрансляторными антеннами (!!). Направленные антенны не используется при ретрансляции!
Мощность этих антен - 2,000,000,000 и их не хватает.

Наш аппарат может связаться с ЦУП, а летящий рядом - нет. Потому что Наш аппарат использует до ретрансляторов и направленные антенны, а при ретранслировании с других источников - не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Kerbal101 said:

Наш аппарат может связаться с ЦУП, а летящий рядом - нет. Потому что Наш аппарат использует до ретрансляторов и направленные антенны, а при ретранслировании с других источников - не может.

Стоп. То есть схема типа этой:

Spoiler

py8et.jpg

работать не будет? Странное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tirathangil В приведенной Вами схеме все будет работать, если узлы с "антеннкой" являются сильными ретрансляторами, а со без антеннки - слабыми ретрансляторами. Ни один из узлов не будет "направленной антенной". Просто "направленные антенны" не могут ретранслировать - могут только связываться с антеннами которые это могут (ретрансляторами). А ретрансляторы могут и то, и то.

Если в цепочке ретрансляторов хватает мощности - проблем не будет. Кербинский ЦУП - очень сильный ретранслятор, часто думают что его достаточно - однако его мощность учитывается только до первого звена. Если ЦУП чем-то закрыт, то его сигнал идет в обход - и вся его мощь учитывается только до первого ретранслятора, а дальше мощности первого и второго (между друг-другом) должно хватать в цепи.

 

В этом посте, слово "ретранслятор" встречается 9 раз!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

@Kerbal101 - в свое время, когда я создавал спутниковую сеть вокруг Муны, я, кроме собственно локальных спутников-ретрансляторов поставил на орбиту ретранслятор дальнего действия с направленной антенной . Т.е. на одном спутнике было ДВЕ антенны - направленная Communotron DTS-M1 (наверное, уже не помню) и ненаправленная Communotron 16. При этом направленная имела вектор направления на Кербин, а ненаправленная собирала радиоэфир с локальных приемников-ретрансляторов самой Муны. Все работало именно так, как было на схеме. Две антенны. Одна направленная, другая ненаправленная. Каждая работает в своей области. Ах да, маленькая, но важная поправка - все это работало с модом RemoteTech. Как оно было без мода - я не проверял. Надеюсь, было так же.

P.S. В данном примере я взял за основу то, что достаточной мощностью для соединения двух ретрансляторов обладают только направленные антенны. Трансиверную систему KSC я не учитывал и не рассматривал. Будем считать, что ее на планете и не было. :)

Edited by Tirathangil

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Tirathangil said:

... Ах да, маленькая, но важная поправка - все это работало с модом RemoteTech....

:wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делал как-то таблицу для расчета дальности связи и мощности сигнала в зависимости от модификаторов сложности и количества антенн.

Ячейки для ввода параметров расчета выделены желтым цветом. В ячейках A5 и J3 модификаторы дальности из настройки игры. Дальность рассчитывается как квадратный корень из произведения дальности пары антенн, результат отображается в ячейках B6-K11 в мегаметрах. Стандартные значения дальности связи для антенн и станций DSN прописаны в скрытых строчках 1 и 4. Колонка K для расчета связи с пользовательским ретранслятором, в ячейке K3 его дальность.

Уровень сигнала рассчитывается как (3-2*x)*x*x, где x=1-(текущая дальность / максимальная дальность). В ячейку A14 можно вводить интересующую дальность, в ячейках B15-K20 отображается уровень сигнала, яркость зеленого цвета автоматически подстраивается под значение.

meoaak7.png

Почти у всех антенн есть параметр Combinable, их дальность увеличивается, если их установить несколько. В ячейках C3-G3 можно менять количество антенн. Дальность связи пакета антенн рассчитывается как (рейтинг*(количество антенн^0.75)) для классов 2-5 или (рейтинг*количество антенн) для класса 1. Формула верна для объединения антенн одного класса, в Википедии есть общая формула для объединения антенн разных классов, но антенна классом ниже вносит слишком малый вклад в увеличение дальности.

Позже добавил расчет необходимого запаса электричества для передачи научных данных. В ячейку E29 вводится объем данных (500 в примере - заполненная лаборатория), в I29 - генерируемая электрическая мощность. В колонке I - необходимый запас электричества.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет в игре направленных антенн, а если бы были, то нам бы пришлось ориентировать аппараты на Кербин/ретранслятор.

16-S - прекрасная антенна для малых роверов - сложно сломать и достреливает до ретрансляторов на орбите.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Phantom63rus Приветствую! Directional = Направленная. Перевел как мог :)

Согласен про 16-S, однако у неё есть свои особенности связанные с некомбинируемостью и дальностью особенно при начальных мощностях релеев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(посовокуплявшись со словарями и игровыми описаниями) бизизяны косячники.

Дело обстоит так:

С точки зрения реальных антенн кроме 16 и 16-s все антенны являются остронаправленными, т.е. их диаграмма направленности в основном представлена узким лепестком. С точки зрения игровой механики антенны делятся на обычные и повторители. Если опять же вернуться в реальность, то существует такая штука как "радиорелейная связь", на сленге именуемая "релейка". Типовая релейка выглядит как две белых бочки на вышке (см. рис1)), требуется это в связи с шарообразностью Земли (см.рис2).

Таким образом, в рамках игры направленная антенна не является направленной, а релейка не является релейкой:)

С точки зрения перевода, на мой взгляд, чтобы примирить игру с реальностью и русский с английским лучше всего использовать термины "антенна" и "повторитель".

%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6-%D0Alcoma.bg_Radio_relay_link.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, я тут тоже немного покопался - получается что направленная или омни-направленная,- это к конструкции. А простая или релея - к функции, но каждый релей должен быть омни-направленным.

Мне кажется, что это именно то, что реализует мод "RemoteTech". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Direct Antenna" и "Relay Antenna" так и переводятся, как "антенна для прямой связи" и "ретрансляционная антенна". Про направленность там ничего не говорится.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Marschig said:

"Direct Antenna" и "Relay Antenna" так и переводятся, как "антенна для прямой связи" и "ретрансляционная антенна". Про направленность там ничего не говорится.

Хорошая попытка :) Антенна в оригинале "directional", "прямая связь" будет "direct (connection)", для сравнения "omni-directional" / "(uni-)directional" относятся именно к направлениям связи.
В любом случае, RemoteTech дает значительно более детальную модель, а цель поста - оригинал. :)
Хотя, не исключено, что именно в оригинале запутались - например 16-С никак не выглядит "directional". :)

Pcs1ZVn.png

 

@Enceos Что думаете ? Можно ли еще исправить для 1.3.1?  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Kerbal101 said:

Хорошая попытка :) Антенна в оригинале "directional", "прямая связь" будет "direct (connection)", для сравнения "omni-directional" / "(uni-)directional" относятся именно к направлениям связи.

В оригинале она именно "Direct". "Directional" в антеннах вообще нет, штырь 16 и тарелка 88-88 в этом плане одинаковые.

20X91rs.png
 


 


 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Marschig Спасибо! Я поправлю статью, но переводчик игры у нас - @Enceos :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

The Communotron 88-88 directional antenna allows for far more reliable communication at longer ranges than previous models. This is thanks in part to its patented parabolic folding design, which our research team maintains was not inspired by an umbrella.

http://wiki.kerbalspaceprogram.com/wiki/Communotron_88-88

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это просто лирика в описании. Не влияет же на функциональность колёс XL3 трогательный рассказ как при их виде директора Kerbal Motion Кондратий обнял :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0