Sign in to follow this  
Kerbal101

(перенесено) Осторожно, Антенны!

Recommended Posts

Уважаемые участники!   
Ввиду оптимизации форума, эта тема была перемещена в сообщение и размещена в [ теме Обучения и Обмена опытом ] !

Спасибо, 
с уважением К101

-- -- конец сообщения -- --

Хотел заострить внимание на антеннах 1.2+!

p2Ybf4R.png

 

Как известно, в игре антенны есть двух сортов - для прямой связи и ретрансляторы (релей, relay).
Ретранслятор способен работать и в режиме прямой связи , и в режиме ретранслятора - удлинять сигнал.

То есть, ретранслятор всегда лучше антенны прямой связи в плане возможностей, но часто - громоздок.
Но почти все они меркнут перед мощностью центра слежения на Кербине, который также является ретранслятором..

У каждой антенны есть свой рейтинг дальности. Дальность определяется по формуле:

дальность = квадратный корень ( дальность антенны на аппарате 1 х дальность антенны на аппарате 2 )

 Если в любом месте, по любой причине цепочка нарушена - сигнала не будет.

Радарная станция центра слежения космогородка кербалов (DSN) долгое время остается самой сильной антенной.
Это значит, что переносные ретрансляторы - могут лишь удлинять этот сигнал, часто незначительно, и если радарная станция окажется заблокирована планетой, ретранслятора может внезапно не хватить. Поэтому рекомендуется их ставить сразу несколько, так как мощности антенн можно комбинировать.


Формула упрощенно такая**:

сила = количество антенн ^ 0.75 * средняя мощность антенн

Например, имея дальность 500,000 единиц на Коммунотроне 16*, - четыре такие антенны дают: 4 ^ 0.75 * 500,000 = 1,414,213 единиц
* это направленная антенна, она не может ретранслировать.

** вот полная формула, для тех кого это интересует.

Рассмотрим проблемную ситуацию на картинке:
Имея радарную станцию второго уровня на Кербине, установив на один корабль - четыре HG-5 можно получить дальность около 5-6 миллионов метров над Кербином. И аппараты с подобными антеннами могут свободно дотягиваться друг до друга. Но не до других, более слабых вроде антенн! Четыре HG-5 дотягиваются до других четырех аналогичных антенн, но не смогут дотянуться до четырех Коммунотронов, расположенных на середине пути.

Вот таблица антенн, с некоторыми интересными полями:

Название

Техн. уровень

Дальность (в ед.)

Тип

Комбинируемая?

Communotron 16

1

500,000

прямая

да

Communotron 16-S
(аэродинамическая)

1

500,000

прямая

нет

Communotron DTS-M1

3

2,000,000,000

прямая

да

Communotron HG-55

4

15,000,000,000

прямая

да

Communotron 88-88

5

100,000,000,000

прямая

да

HG-5 High Gain Antenna

2

5,000,000

релей(+прямая)

да

RA-2 Relay Antenna

3

2,000,000,000

релей(+прямая)

да

RA-15 Relay Antenna

4

15,000,000,000

релей(+прямая)

да

RA-100 Relay Antenna

5

100,000,000,000

релей(+прямая)

да

ЦУП Радар Ур.1

-

2,000,000,000

релей

-

ЦУП Радар Ур.2

-

50,000,000,000

релей

-

ЦУП Радар Ур.3

-

250,000,000,000

релей

-

Почти все антенны являются комбинируемыми - то есть установив несколько антенн можно усилить сигнал.


Выводы
- От Коммунотрона "16" (и вообще более слабых антенн) нужно избавлятся побыстрее, и лучше всего заменить его на HG-5.
- Коммунотрон "16-S" раскрывать не нужно - но и ставить больше одного не надо, потому что его мощность не комбинируется.
- Сильные ретрансляторные антенны при разговоре со слабыми, должны держаться дистанции слабых.
- Ретрансляторные антенны также выполняют функции прямой свзяи, не нужно обязательно ставить два типа - хотя это усилит прямой сигнал при меньшем весе (прямые весят меньше).

 

 

Удачных полетов!


Статья об антеннах на кербал-вики

Спасибо @Phantom63rus  и @Marschig за уточнение о типах антенн!

Edited by Kerbal101
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Kerbal101 said:

Как известно, антенны есть двух сортов - направленные и релей.

Позвольте поправить: Relay = повторители или ретрансляторы. В современном радиомире антенны делятся по диаграмме направленности соответственно на ненаправленные (Omnidirectional) и направленные (Directional). Что касается Relay - это специальные устройства, ретранслирующие сигнал, полученный с другого радиопередатчика. 

Edited by Tirathangil
Мелкие помарки

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Kerbal101 Так ведь и KSP мало чем отличается от реального мира. Даже чисто направленную антенну можно использовать как ретранслятор, если поставить ее вместе с всенаправленной. Обычно направленная имеет большую дальность за счет перенаправления излучения в нужное направление. Полезно, например, если строится спутниковая сеть на Дюне с требованием радиоканала на Кербин. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Tirathangil said:

@Kerbal101 Так ведь и KSP мало чем отличается от реального мира. Даже чисто направленную антенну можно использовать как ретранслятор, если поставить ее вместе с всенаправленной.

Подождите, нет - нельзя.

Смотрите, вот даташит Communotron DTS-M1 , а вот релей-эквивалент RA-2.
У обоих разные значения в поле antennaType. Направленные антенны не могут работать как ретрансляторы, они работают только как источник сигнала.

Если вы поставите оба типа, тогда
- мощность обратного канала до ЦУП будет: 2 ^ 0.75 * 2,000,000,000 = 3,363,585,661 (кстати эту формулу надо подправить, по ссылке есть более точное значение :) )
- мощность ретранслятора будет: 2,000,000,000

 

Допустим ситуация - высота глубокий космос вокруг Кербина бороздит наш аппарат (далее просто Наш) с антеннами двух видов.
На низкой орбите Кербина есть простые ретрансляторы, сигнала ретрансляторов которых хватает до ЦУП)
и в данный момент ЦУП повернут к Нашему аппарату.
1) Тут дистанция расчитывается как квадратный корень от (мощности ЦУП + 3,363,585,661), все ретрансляторы игнорируются.
Допустим качество связи - 100%, так как источник ЦУП - мощный.

2) Теперь планета вращается и поворачивается невыгодно, ЦУП блокируется.
Теперь
дистанция расчитывается как квадратный корень от (мощности близжайшего ретранслятора на низкой орбите + 3,363,585,661).
Если мощности бортовых и ретрансляторных антен Нашего аппарата (они комбинируются при прямой связи) и ретрансляторных (только!) антенн "спутника на низкой орбите" не хватит - сигнал потеряется.

Насколько силен ЦУП или антенны прямой связи на спутнике низкой орбиты - важно только для них.
Но допустим прямого сигнала в 3,363,585,661 хватает, однако качество теперь падает до 20%.

3) Наконец, есть еще один аппарат со слабыми антеннами, который пролетает рядом с Нашим аппаратом в глубоком космосе - и хочет связаться с ЦУП.
В этой ситуации, он не может добить напрямик - до ЦУП(он огорожен Кербином), - и не может добить до релеев на низкой орбите - нет мощности.
Поэтому он связывается своими направленными антеннами с Нашим аппаратом. Так как этот аппарат близко - это работает.
Далее по цепочке сигнал хочет передать наш аппарат по схеме (2), но Ретрансляторными антеннами (!!). Направленные антенны не используется при ретрансляции!
Мощность этих антен - 2,000,000,000 и их не хватает.

Наш аппарат может связаться с ЦУП, а летящий рядом - нет. Потому что Наш аппарат использует до ретрансляторов и направленные антенны, а при ретранслировании с других источников - не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Kerbal101 said:

Наш аппарат может связаться с ЦУП, а летящий рядом - нет. Потому что Наш аппарат использует до ретрансляторов и направленные антенны, а при ретранслировании с других источников - не может.

Стоп. То есть схема типа этой:

Spoiler

py8et.jpg

работать не будет? Странное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tirathangil В приведенной Вами схеме все будет работать, если узлы с "антеннкой" являются сильными ретрансляторами, а со без антеннки - слабыми ретрансляторами. Ни один из узлов не будет "направленной антенной". Просто "направленные антенны" не могут ретранслировать - могут только связываться с антеннами которые это могут (ретрансляторами). А ретрансляторы могут и то, и то.

Если в цепочке ретрансляторов хватает мощности - проблем не будет. Кербинский ЦУП - очень сильный ретранслятор, часто думают что его достаточно - однако его мощность учитывается только до первого звена. Если ЦУП чем-то закрыт, то его сигнал идет в обход - и вся его мощь учитывается только до первого ретранслятора, а дальше мощности первого и второго (между друг-другом) должно хватать в цепи.

 

В этом посте, слово "ретранслятор" встречается 9 раз!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Kerbal101 - в свое время, когда я создавал спутниковую сеть вокруг Муны, я, кроме собственно локальных спутников-ретрансляторов поставил на орбиту ретранслятор дальнего действия с направленной антенной . Т.е. на одном спутнике было ДВЕ антенны - направленная Communotron DTS-M1 (наверное, уже не помню) и ненаправленная Communotron 16. При этом направленная имела вектор направления на Кербин, а ненаправленная собирала радиоэфир с локальных приемников-ретрансляторов самой Муны. Все работало именно так, как было на схеме. Две антенны. Одна направленная, другая ненаправленная. Каждая работает в своей области. Ах да, маленькая, но важная поправка - все это работало с модом RemoteTech. Как оно было без мода - я не проверял. Надеюсь, было так же.

P.S. В данном примере я взял за основу то, что достаточной мощностью для соединения двух ретрансляторов обладают только направленные антенны. Трансиверную систему KSC я не учитывал и не рассматривал. Будем считать, что ее на планете и не было. :)

Edited by Tirathangil

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Tirathangil said:

... Ах да, маленькая, но важная поправка - все это работало с модом RemoteTech....

:wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делал как-то таблицу для расчета дальности связи и мощности сигнала в зависимости от модификаторов сложности и количества антенн.

Ячейки для ввода параметров расчета выделены желтым цветом. В ячейках A5 и J3 модификаторы дальности из настройки игры. Дальность рассчитывается как квадратный корень из произведения дальности пары антенн, результат отображается в ячейках B6-K11 в мегаметрах. Стандартные значения дальности связи для антенн и станций DSN прописаны в скрытых строчках 1 и 4. Колонка K для расчета связи с пользовательским ретранслятором, в ячейке K3 его дальность.

Уровень сигнала рассчитывается как (3-2*x)*x*x, где x=1-(текущая дальность / максимальная дальность). В ячейку A14 можно вводить интересующую дальность, в ячейках B15-K20 отображается уровень сигнала, яркость зеленого цвета автоматически подстраивается под значение.

meoaak7.png

Почти у всех антенн есть параметр Combinable, их дальность увеличивается, если их установить несколько. В ячейках C3-G3 можно менять количество антенн. Дальность связи пакета антенн рассчитывается как (рейтинг*(количество антенн^0.75)) для классов 2-5 или (рейтинг*количество антенн) для класса 1. Формула верна для объединения антенн одного класса, в Википедии есть общая формула для объединения антенн разных классов, но антенна классом ниже вносит слишком малый вклад в увеличение дальности.

Позже добавил расчет необходимого запаса электричества для передачи научных данных. В ячейку E29 вводится объем данных (500 в примере - заполненная лаборатория), в I29 - генерируемая электрическая мощность. В колонке I - необходимый запас электричества.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет в игре направленных антенн, а если бы были, то нам бы пришлось ориентировать аппараты на Кербин/ретранслятор.

16-S - прекрасная антенна для малых роверов - сложно сломать и достреливает до ретрансляторов на орбите.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Phantom63rus Приветствую! Directional = Направленная. Перевел как мог :)

Согласен про 16-S, однако у неё есть свои особенности связанные с некомбинируемостью и дальностью особенно при начальных мощностях релеев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(посовокуплявшись со словарями и игровыми описаниями) бизизяны косячники.

Дело обстоит так:

С точки зрения реальных антенн кроме 16 и 16-s все антенны являются остронаправленными, т.е. их диаграмма направленности в основном представлена узким лепестком. С точки зрения игровой механики антенны делятся на обычные и повторители. Если опять же вернуться в реальность, то существует такая штука как "радиорелейная связь", на сленге именуемая "релейка". Типовая релейка выглядит как две белых бочки на вышке (см. рис1)), требуется это в связи с шарообразностью Земли (см.рис2).

Таким образом, в рамках игры направленная антенна не является направленной, а релейка не является релейкой:)

С точки зрения перевода, на мой взгляд, чтобы примирить игру с реальностью и русский с английским лучше всего использовать термины "антенна" и "повторитель".

%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6-%D0Alcoma.bg_Radio_relay_link.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, я тут тоже немного покопался - получается что направленная или омни-направленная,- это к конструкции. А простая или релея - к функции, но каждый релей должен быть омни-направленным.

Мне кажется, что это именно то, что реализует мод "RemoteTech". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Direct Antenna" и "Relay Antenna" так и переводятся, как "антенна для прямой связи" и "ретрансляционная антенна". Про направленность там ничего не говорится.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Marschig said:

"Direct Antenna" и "Relay Antenna" так и переводятся, как "антенна для прямой связи" и "ретрансляционная антенна". Про направленность там ничего не говорится.

Хорошая попытка :) Антенна в оригинале "directional", "прямая связь" будет "direct (connection)", для сравнения "omni-directional" / "(uni-)directional" относятся именно к направлениям связи.
В любом случае, RemoteTech дает значительно более детальную модель, а цель поста - оригинал. :)
Хотя, не исключено, что именно в оригинале запутались - например 16-С никак не выглядит "directional". :)

Pcs1ZVn.png

 

@Enceos Что думаете ? Можно ли еще исправить для 1.3.1?  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Kerbal101 said:

Хорошая попытка :) Антенна в оригинале "directional", "прямая связь" будет "direct (connection)", для сравнения "omni-directional" / "(uni-)directional" относятся именно к направлениям связи.

В оригинале она именно "Direct". "Directional" в антеннах вообще нет, штырь 16 и тарелка 88-88 в этом плане одинаковые.

20X91rs.png
 


 


 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это просто лирика в описании. Не влияет же на функциональность колёс XL3 трогательный рассказ как при их виде директора Kerbal Motion Кондратий обнял :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this