Крен / вращение

[Teilnehmer]

В русской локализации пререлизной 1.2.9 слово roll в настройках управления переведено как крен.

Учитывая, что KSP — игра про ракеты, а самолёты, типа, вторичны, может, имеет смысл переводить его как вращение?

Quote

«Тангаж, рысканье, вращение в норме!»

Из ру-википедии:

Quote

В отличие от самолётов, угол поворота ракеты вокруг продольной оси называется не креном, а углом вращения…

 

[AlexSilver]

Как глубоко увязшему в авиации, "крен" мне ближе и роднее. Однако толика смысла в этом предложении имеется, но в этом случае следует применять именно "угол вращения", а не "вращение". Ну или хотя бы "вращение стабилизировано, нейтрализовано". А то будут выскакивать всякие "вращение в норме!" Чего в норме? Нормально вращаемся? В этом смысле термин "крен" практичнее, меньше проблем с применением.

В общем, если аккуратно продумать каждую фразу перевода, то можно "крен" заменить.

[TK-313]

17 hours ago, AlexSilver said:

А то будут выскакивать всякие "вращение в норме!" Чего в норме?

Я таки зверски извиняюсь, но так докладывает на Землю любой экипаж "Союза" по ходу взлета, можете посмотреть в записях пусков.

[AlexSilver]

Та не проблема, раз это так заведено, то ок. Традиционно сложившиеся фразы они иногда, странные бывают.

[Enceos]

Слово "крен" широко применялось в мореходстве. Позже появилось воздушное судно, а за ним и космический корабль. От мореходства общие названия так и не ушли.

Слово "крен" намного короче "вращения" или "угла вращения", с точки зрения локализации его намного удобнее использовать в интерфейсе.

Например в КСПедии нет места для "угла вращения":

А также в элементе интерфеса триммеров "крен" имеет намного больший смысл чем "вращение", а "угол вращения" вообще не вписывается.

Edited April 30, 2017 by Enceos

[Barbudo]

По факту, конечно, крен. Ведь здесь подразумеваются что ориентация аппарата в пространстве отображается на приборах углами Эллера. Названия таких углов зафиксированы ГОСТ. А как известно, не соблюдение ГОСТ преследуется по закону - это прямо на обложке любого ГОСТ написано.

Так же известно, что строгость российских законов компенсируется не обязательностью их исполнения :) 

Поэтому, в общем контексте КСПпедии (т.е. на уровне детей 10-12 лет):

Крен не страшен,  потому как  это понятие достаточно распространённое и в худ-лит:  лодка накренилась и чуть не перевернулась.

Рысканье  также интуитивно понятно - лиса рыскала носом в траве - т.е. голова поворачивалась из одной стороны в другую.

Тангаж, вот, звучит устрашающе - т.к. это  иностранное заимствование, с французского , притом специфического термина.  tangage - килевая качка .

Предлагаю заменить "тангаж" на "кивание"  - все  кивали головами, некоторые лошади уже уснули.

Это, конечно, сарказм по поводу уровня педии. Ссылаться на нее на уровне анекдота:

Посередь Тихого океана возле американского авианосца всплывает русская подлодка.

Из рубки лодки высовывается не бритый, в ушанке, командир и в матюгальник  орет

-В какую сторону Камчатка, мы заблудились! 

-Курс 325, норд-норд-вест.

-Хвать выпендриваться - махни рукой...

Ну и сама текстовка, кроме именований углов, полная несуразица. Если брать за опорную точку стиль написания российских школьных учебников - рваные фразы, каждое предложение несет очень много информации:

Ориентация аппарата в пространстве задается  последовательным поворотом вокруг трех направлений - Тангажа, Рысканья и Крена. Положительные значения связаны с пилотом корабля: Тангаж - кивок головой вверх, Расканье взглядом вправо и Крен тела вправо. С автоматическими модулями надо потренироваться на сборке и стартовой площадке, прицепив к кабине пилота. Совет: при конструировании следует создавать и ориентировать столько мест управления сколько у вас будет направлений главной тяги - направление крена должна совпадать с направлением главной тяги.

Примерно так - в 4ех предложениях вся премудрость.

Кстати -   шлюз в российской технике (и не только в космонавтике) это две двери с тамбуром между ними (например шлюз на судоходном канале).  У Марк-1 (общепринятый перевод Mk1)  не шлюз, а люк.

 

 

  

[AlexSilver]

Оу, вот только не надо киваний. В описании можно, но не в термине. Тут же вопрос не только в "понятности", но и все же в подаче нормальной базовой терминологии игроку, коррелирующей с RL.

По текстовке и шлюзу согласен. Шлюз он не только в российской технике герметизируемый переход. Тут именно люк. 

Edited May 4, 2017 by AlexSilver

[Aerospacer]

Рысканье конечно многим интуитивно понятно, и в обиходе применяется, но мне предпочтительнее "курс", имеющее тот же смысл и применение.

"Управление по курсу", "ошибка по курсу", "курсовая устойчивость". Пример из анекдота выше как иллюстрация.

[Scondo]

1) Вне зависимости от ГОСТ для углов Эйлера существует относительно общепринятая терминология: для углов Тэйта-Брайана это триада "тангаж-рыскание-крен"; для собственно углов Эйлера это триада "прецессия-нутация-собственный поворот(вращение)"

2) Понятие "курса" однозначно только при движении в двумерном пространстве. В трёхмерном пространстве под "курсом" можно понимать как угол рысканья, так и его проекцию на поверхность карты.

Ну и, хотя мы можем следовать заветам Чарльза Доджсона "Если в начале фразы автор говорит: "Под словом "черное", не оговаривая того, я всегда буду понимать "белое", а под "белым" – "черное", – то я с кротостью подчинюсь его решению, сколь безрассудным ни казалось бы оно мне." и называть углы "кивками", "курсами", "кручениями" и т.д., но я всё же бы придерживался более принятых названий с тем, чтобы при последующем столкновении с углами Тэйта-Брайана, если таковое случится, читатель(игрок) не испытывал бы неудобств.

[Enceos]

@Scondo Какая интересная информация, спасибо