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porque se calientan las piezas si tengo escudo?

jaunco325

By jaunco325
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Ja, ja!!!!

No, el escudo SIEMPRE se va a calentar, lo que pasa que el punto de falla es altísimo. Vamos a números tipo ejemplo. Una cápsula tipo MK-1 tiene un valor de tolerancia en la reentrada de 10 ( es un ejemplo ) y el escudo es de 150.  Ambos se van a calentar y van arder, pero mientras que la cápsula va a fallar irremediablemente cuando el calor supere 10, el escudo soportará la reentrada ya que le sobra.

Te aconsejo que veas dos películas que te pueden ayudar a la comprensión de lo que se juega en la reentrada, una es Apolo 13, y la otra es The Right Stuff ( tienen varias escenas de reentradas).

Bah, hay más... Gravedad... la rusa de Gagarin... 

La reentrada es un momento crítico y difícil... Siempre se recalienta todo y saltan pedazos....

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La resistencia. Si mandas la cápsula MK-1 sin escudo, bajo ciertas velocidades de reentrada es muy probable que mates a tu astronauta/cosmonauta, mientras que con el agregado del escudo podrás participar del desfile de bienvenida.

Veamos. Es probable, pero no seguro, que desde una órbita baja alrededor de Kerbin logres una reentrada sin escudo satisfactoria ( podría ser ). Pero si vienes "en caída" desde Muna y realizas la reentrada de una, vas a tener que fabricar un monumento conmemorativo por la muerte de los apellidados Kerman.

 

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Bueno, el escudo es el que te da el "esta a punto de explotar" a "explotó".

Si tienes tiempo, prueba tratar de hacer reentradas con y sin escudos del mismo tiempo de misión. Recuerda tener un punto de "Partida Guardada" de antemano para recuperar los tripulantes. Así evalúas como funciona la matemática del simulador.

Por ejempo: Los rusos utilizan un sistema de "rebote" para volver a la Tierra. En el KSP lo he logrado, tienes que venir a una velocidad muy alta, y pasas un ENORME tiempo envuelto en llamas, no una sino dos veces... Te aseguro que si tu nave no tiene escudo no sobrevive....

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jaunco325

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de hecho ya hice entradas sin escudos (muchas) y tanto con o sin escudo logran sobrevivir por igual (debido a la baja taza de calentamiento que puse en la dificultad del juego)

miro la imagen de arriba y pienso "asi se recalienta con la dificultad baja llego a subirle la dificultad y ninguna nave va a sobrevivir aunque tenga escudo"

la unica nave que exploto al entrar a la atmosfera justamente venia desde la luna. y por cierto, si tenia escudo el cual no sirvio.

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Mmmm... yo no toque nada ya que está más ajustado a la realidad. Si cambias los datos de las "Constantes Universales" no sabría que decirte.... 

Otro punto son los ángulos de reentrada.... Aún en retrogrado debes variar para cambiar el ángulo de ataque, y debes "ayudar" en balancearlo para repartir la fricción atmosférica....

Err... que versión de KSP tienes? Ojo al piojo con eso... y lo de los mod que tal vez exista alguno que cambie los valores...

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Leí que por ejemplo, antes de la versión KSP 1.0, podías realizar un descenso "desnudo" que no pasaba nada... luego ajustaron las cosas más a la realidad, tal vez existan variaciones en los valores de las piezas o de la "densidad atmosférica". Yo te aseguro que en la versión 1.7.3 vas a vivir lamentando pérdidas si desciendes sin escudos.  

No sé si existe algún mod que afecte también los valores... 

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NeoDarkF

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Ya lo explica bastante bien @dprostock
No quería meterme en este interesante debate, pero no me resisto XD


Primero hay dos cosas a tener presentes:

Para pruebas tenemos que hablar con el mismo diseño de nave y condiciones (versión de ksp, mods).

Modificando los valores estándar del juego no podemos extrañarnos que ocurran cosas diferentes a las normales.


Dicho eso y aún con los valores modificados, en referencia a la imagen que pones, el problema está en el diseño, pues tenderá a salirse de retrógrado y en consecuencia al entrar un poco de lado el calor irá directo sobre las otras piezas que según la velocidad pueden no resistir la temperatura. En conclusión el escudo térmico no hará su trabajo y la observación obvia es que no sirve, cuando no es así.

Creo que en parte la confusión viene dada por el diseño de la nave utilizada en este u otros casos.

Te propongo como salir de dudas. Haz una reentrada a Kerbin con una cápsula MK1 al menos a 3000m/s. Con escudo térmico resistirá y sin el no.
(Como has variado los valores, si a 3k y sin escudo resiste, localiza el punto de velocidad a la que explote sin escudo y luego prueba con el)

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NeoDarkF

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En el ejemplo que hablamos el calor se propaga por conducción, por lo que a partir de un pequeño punto de contacto con alta temperatura, con un poco de tiempo se propagará por toda la pieza ya que toda la pieza buscará la estabilidad térmica a esa temperatura.

No está bien mezclar realidad con 'fantasía' pero ahí tienes el fatídico accidente del transbordador Columbia.

Para la correcta construcción de una nave que haga una reentrada, el centro de masas debe estar por debajo del centro de sustentación.

La forma aerodinámica también condiciona la reentrada, por eso las cápsulas con forma de gota son tan eficaces.

Si la nave se desvía de retrogrado quiere decir que hay margen de mejora.

Edited by NeoDarkF
Añado más info
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NeoDarkF

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Si.
El centro de masas amarillo.
El centro de sustentación azul.
El centro del vector empuje rosa.

Con esta imagen tal vez sea todo más visual https://waterpigs.co.uk/img/airship-col.png

Pero ojo que la forma aerodinámica también afecta, por eso las cápsulas aunque tengan en centro de sustentación por debajo se mantienen perfectamente orientadas.

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Dux Aquila

Dux Aquila

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Prueba este mod y déjalo con los parámetros que tiene.

En los escudos térmicos hay un material ablativo que se va consumiendo a medida que se va calentando al atravesar la atmósfera.

Este mod orienta la cápsula para aprovechar el coeficiente de sustentación para alargar o acortar la trayectoria de reentrada en la atmósfera.

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jaunco325

jaunco325

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cada uno dice algo diferente ya no se que hacer.

20 hours ago, Dux Aquila said:

Prueba este mod y déjalo con los parámetros que tiene.

En los escudos térmicos hay un material ablativo que se va consumiendo a medida que se va calentando al atravesar la atmósfera.

Este mod orienta la cápsula para aprovechar el coeficiente de sustentación para alargar o acortar la trayectoria de reentrada en la atmósfera.

gracias los tendre en cuenta

13 hours ago, Starwaster said:

El problema es que el escudo térmico no es lo suficientemente ancho y la pila es demasiado alta.

si tiene esas exigencias el escudo no entiendo para que me dan un escudo de 0.6m, es practicamente inutil

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