Kerbal101 Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 (edited) Уважаемые участники! Ввиду оптимизации форума, эта тема была перемещена в сообщение и размещена в [ теме Обучения и Обмена опытом ] ! Спасибо, с уважением К101 -- -- конец сообщения -- -- Хотел заострить внимание на антеннах 1.2+! Как известно, в игре антенны есть двух сортов - для прямой связи и ретрансляторы (релей, relay).Ретранслятор способен работать и в режиме прямой связи , и в режиме ретранслятора - удлинять сигнал. То есть, ретранслятор всегда лучше антенны прямой связи в плане возможностей, но часто - громоздок. Но почти все они меркнут перед мощностью центра слежения на Кербине, который также является ретранслятором.. У каждой антенны есть свой рейтинг дальности. Дальность определяется по формуле: дальность = квадратный корень ( дальность антенны на аппарате 1 х дальность антенны на аппарате 2 ) Если в любом месте, по любой причине цепочка нарушена - сигнала не будет. Радарная станция центра слежения космогородка кербалов (DSN) долгое время остается самой сильной антенной. Это значит, что переносные ретрансляторы - могут лишь удлинять этот сигнал, часто незначительно, и если радарная станция окажется заблокирована планетой, ретранслятора может внезапно не хватить. Поэтому рекомендуется их ставить сразу несколько, так как мощности антенн можно комбинировать. Формула упрощенно такая**: сила = количество антенн ^ 0.75 * средняя мощность антенн Например, имея дальность 500,000 единиц на Коммунотроне 16*, - четыре такие антенны дают: 4 ^ 0.75 * 500,000 = 1,414,213 единиц* это направленная антенна, она не может ретранслировать.** вот полная формула, для тех кого это интересует. Рассмотрим проблемную ситуацию на картинке: Имея радарную станцию второго уровня на Кербине, установив на один корабль - четыре HG-5 можно получить дальность около 5-6 миллионов метров над Кербином. И аппараты с подобными антеннами могут свободно дотягиваться друг до друга. Но не до других, более слабых вроде антенн! Четыре HG-5 дотягиваются до других четырех аналогичных антенн, но не смогут дотянуться до четырех Коммунотронов, расположенных на середине пути. Вот таблица антенн, с некоторыми интересными полями: Название Техн. уровень Дальность (в ед.) Тип Комбинируемая? Communotron 16 1 500,000 прямая да Communotron 16-S (аэродинамическая) 1 500,000 прямая нет Communotron DTS-M1 3 2,000,000,000 прямая да Communotron HG-55 4 15,000,000,000 прямая да Communotron 88-88 5 100,000,000,000 прямая да HG-5 High Gain Antenna 2 5,000,000 релей(+прямая) да RA-2 Relay Antenna 3 2,000,000,000 релей(+прямая) да RA-15 Relay Antenna 4 15,000,000,000 релей(+прямая) да RA-100 Relay Antenna 5 100,000,000,000 релей(+прямая) да ЦУП Радар Ур.1 - 2,000,000,000 релей - ЦУП Радар Ур.2 - 50,000,000,000 релей - ЦУП Радар Ур.3 - 250,000,000,000 релей - Почти все антенны являются комбинируемыми - то есть установив несколько антенн можно усилить сигнал. Выводы - От Коммунотрона "16" (и вообще более слабых антенн) нужно избавлятся побыстрее, и лучше всего заменить его на HG-5. - Коммунотрон "16-S" раскрывать не нужно - но и ставить больше одного не надо, потому что его мощность не комбинируется. - Сильные ретрансляторные антенны при разговоре со слабыми, должны держаться дистанции слабых. - Ретрансляторные антенны также выполняют функции прямой свзяи, не нужно обязательно ставить два типа - хотя это усилит прямой сигнал при меньшем весе (прямые весят меньше). Удачных полетов! Статья об антеннах на кербал-вики Спасибо @Phantom63rus и @Marschig за уточнение о типах антенн! Edited April 14, 2018 by Kerbal101 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tirathangil Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 (edited) 9 hours ago, Kerbal101 said: Как известно, антенны есть двух сортов - направленные и релей. Позвольте поправить: Relay = повторители или ретрансляторы. В современном радиомире антенны делятся по диаграмме направленности соответственно на ненаправленные (Omnidirectional) и направленные (Directional). Что касается Relay - это специальные устройства, ретранслирующие сигнал, полученный с другого радиопередатчика. Edited June 26, 2017 by Tirathangil Мелкие помарки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kerbal101 Posted June 26, 2017 Author Share Posted June 26, 2017 @Tirathangil Имеется ввиду в KSP. Сейчас поправим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tirathangil Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 @Kerbal101 Так ведь и KSP мало чем отличается от реального мира. Даже чисто направленную антенну можно использовать как ретранслятор, если поставить ее вместе с всенаправленной. Обычно направленная имеет большую дальность за счет перенаправления излучения в нужное направление. Полезно, например, если строится спутниковая сеть на Дюне с требованием радиоканала на Кербин. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kerbal101 Posted June 26, 2017 Author Share Posted June 26, 2017 1 minute ago, Tirathangil said: @Kerbal101 Так ведь и KSP мало чем отличается от реального мира. Даже чисто направленную антенну можно использовать как ретранслятор, если поставить ее вместе с всенаправленной. Подождите, нет - нельзя. Смотрите, вот даташит Communotron DTS-M1 , а вот релей-эквивалент RA-2. У обоих разные значения в поле antennaType. Направленные антенны не могут работать как ретрансляторы, они работают только как источник сигнала. Если вы поставите оба типа, тогда - мощность обратного канала до ЦУП будет: 2 ^ 0.75 * 2,000,000,000 = 3,363,585,661 (кстати эту формулу надо подправить, по ссылке есть более точное значение ) - мощность ретранслятора будет: 2,000,000,000 Допустим ситуация - высота глубокий космос вокруг Кербина бороздит наш аппарат (далее просто Наш) с антеннами двух видов. На низкой орбите Кербина есть простые ретрансляторы, сигнала ретрансляторов которых хватает до ЦУП) и в данный момент ЦУП повернут к Нашему аппарату. 1) Тут дистанция расчитывается как квадратный корень от (мощности ЦУП + 3,363,585,661), все ретрансляторы игнорируются. Допустим качество связи - 100%, так как источник ЦУП - мощный. 2) Теперь планета вращается и поворачивается невыгодно, ЦУП блокируется. Теперь дистанция расчитывается как квадратный корень от (мощности близжайшего ретранслятора на низкой орбите + 3,363,585,661). Если мощности бортовых и ретрансляторных антен Нашего аппарата (они комбинируются при прямой связи) и ретрансляторных (только!) антенн "спутника на низкой орбите" не хватит - сигнал потеряется. Насколько силен ЦУП или антенны прямой связи на спутнике низкой орбиты - важно только для них.Но допустим прямого сигнала в 3,363,585,661 хватает, однако качество теперь падает до 20%. 3) Наконец, есть еще один аппарат со слабыми антеннами, который пролетает рядом с Нашим аппаратом в глубоком космосе - и хочет связаться с ЦУП. В этой ситуации, он не может добить напрямик - до ЦУП(он огорожен Кербином), - и не может добить до релеев на низкой орбите - нет мощности. Поэтому он связывается своими направленными антеннами с Нашим аппаратом. Так как этот аппарат близко - это работает. Далее по цепочке сигнал хочет передать наш аппарат по схеме (2), но Ретрансляторными антеннами (!!). Направленные антенны не используется при ретрансляции! Мощность этих антен - 2,000,000,000 и их не хватает. Наш аппарат может связаться с ЦУП, а летящий рядом - нет. Потому что Наш аппарат использует до ретрансляторов и направленные антенны, а при ретранслировании с других источников - не может. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tirathangil Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 6 minutes ago, Kerbal101 said: Наш аппарат может связаться с ЦУП, а летящий рядом - нет. Потому что Наш аппарат использует до ретрансляторов и направленные антенны, а при ретранслировании с других источников - не может. Стоп. То есть схема типа этой: Spoiler работать не будет? Странное решение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kerbal101 Posted June 26, 2017 Author Share Posted June 26, 2017 @Tirathangil В приведенной Вами схеме все будет работать, если узлы с "антеннкой" являются сильными ретрансляторами, а со без антеннки - слабыми ретрансляторами. Ни один из узлов не будет "направленной антенной". Просто "направленные антенны" не могут ретранслировать - могут только связываться с антеннами которые это могут (ретрансляторами). А ретрансляторы могут и то, и то. Если в цепочке ретрансляторов хватает мощности - проблем не будет. Кербинский ЦУП - очень сильный ретранслятор, часто думают что его достаточно - однако его мощность учитывается только до первого звена. Если ЦУП чем-то закрыт, то его сигнал идет в обход - и вся его мощь учитывается только до первого ретранслятора, а дальше мощности первого и второго (между друг-другом) должно хватать в цепи. В этом посте, слово "ретранслятор" встречается 9 раз! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tirathangil Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 (edited) @Kerbal101 - в свое время, когда я создавал спутниковую сеть вокруг Муны, я, кроме собственно локальных спутников-ретрансляторов поставил на орбиту ретранслятор дальнего действия с направленной антенной . Т.е. на одном спутнике было ДВЕ антенны - направленная Communotron DTS-M1 (наверное, уже не помню) и ненаправленная Communotron 16. При этом направленная имела вектор направления на Кербин, а ненаправленная собирала радиоэфир с локальных приемников-ретрансляторов самой Муны. Все работало именно так, как было на схеме. Две антенны. Одна направленная, другая ненаправленная. Каждая работает в своей области. Ах да, маленькая, но важная поправка - все это работало с модом RemoteTech. Как оно было без мода - я не проверял. Надеюсь, было так же. P.S. В данном примере я взял за основу то, что достаточной мощностью для соединения двух ретрансляторов обладают только направленные антенны. Трансиверную систему KSC я не учитывал и не рассматривал. Будем считать, что ее на планете и не было. Edited June 26, 2017 by Tirathangil Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kerbal101 Posted June 26, 2017 Author Share Posted June 26, 2017 1 minute ago, Tirathangil said: ... Ах да, маленькая, но важная поправка - все это работало с модом RemoteTech.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marschig Posted June 27, 2017 Share Posted June 27, 2017 Делал как-то таблицу для расчета дальности связи и мощности сигнала в зависимости от модификаторов сложности и количества антенн. Ячейки для ввода параметров расчета выделены желтым цветом. В ячейках A5 и J3 модификаторы дальности из настройки игры. Дальность рассчитывается как квадратный корень из произведения дальности пары антенн, результат отображается в ячейках B6-K11 в мегаметрах. Стандартные значения дальности связи для антенн и станций DSN прописаны в скрытых строчках 1 и 4. Колонка K для расчета связи с пользовательским ретранслятором, в ячейке K3 его дальность. Уровень сигнала рассчитывается как (3-2*x)*x*x, где x=1-(текущая дальность / максимальная дальность). В ячейку A14 можно вводить интересующую дальность, в ячейках B15-K20 отображается уровень сигнала, яркость зеленого цвета автоматически подстраивается под значение. Почти у всех антенн есть параметр Combinable, их дальность увеличивается, если их установить несколько. В ячейках C3-G3 можно менять количество антенн. Дальность связи пакета антенн рассчитывается как (рейтинг*(количество антенн^0.75)) для классов 2-5 или (рейтинг*количество антенн) для класса 1. Формула верна для объединения антенн одного класса, в Википедии есть общая формула для объединения антенн разных классов, но антенна классом ниже вносит слишком малый вклад в увеличение дальности. Позже добавил расчет необходимого запаса электричества для передачи научных данных. В ячейку E29 вводится объем данных (500 в примере - заполненная лаборатория), в I29 - генерируемая электрическая мощность. В колонке I - необходимый запас электричества. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phantom63rus Posted July 15, 2017 Share Posted July 15, 2017 Нет в игре направленных антенн, а если бы были, то нам бы пришлось ориентировать аппараты на Кербин/ретранслятор. 16-S - прекрасная антенна для малых роверов - сложно сломать и достреливает до ретрансляторов на орбите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kerbal101 Posted July 15, 2017 Author Share Posted July 15, 2017 @Phantom63rus Приветствую! Directional = Направленная. Перевел как мог Согласен про 16-S, однако у неё есть свои особенности связанные с некомбинируемостью и дальностью особенно при начальных мощностях релеев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phantom63rus Posted July 16, 2017 Share Posted July 16, 2017 (посовокуплявшись со словарями и игровыми описаниями) бизизяны косячники. Дело обстоит так: С точки зрения реальных антенн кроме 16 и 16-s все антенны являются остронаправленными, т.е. их диаграмма направленности в основном представлена узким лепестком. С точки зрения игровой механики антенны делятся на обычные и повторители. Если опять же вернуться в реальность, то существует такая штука как "радиорелейная связь", на сленге именуемая "релейка". Типовая релейка выглядит как две белых бочки на вышке (см. рис1)), требуется это в связи с шарообразностью Земли (см.рис2). Таким образом, в рамках игры направленная антенна не является направленной, а релейка не является релейкой:) С точки зрения перевода, на мой взгляд, чтобы примирить игру с реальностью и русский с английским лучше всего использовать термины "антенна" и "повторитель". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kerbal101 Posted July 16, 2017 Author Share Posted July 16, 2017 Спасибо, я тут тоже немного покопался - получается что направленная или омни-направленная,- это к конструкции. А простая или релея - к функции, но каждый релей должен быть омни-направленным. Мне кажется, что это именно то, что реализует мод "RemoteTech". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marschig Posted July 17, 2017 Share Posted July 17, 2017 "Direct Antenna" и "Relay Antenna" так и переводятся, как "антенна для прямой связи" и "ретрансляционная антенна". Про направленность там ничего не говорится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kerbal101 Posted July 17, 2017 Author Share Posted July 17, 2017 3 hours ago, Marschig said: "Direct Antenna" и "Relay Antenna" так и переводятся, как "антенна для прямой связи" и "ретрансляционная антенна". Про направленность там ничего не говорится. Хорошая попытка Антенна в оригинале "directional", "прямая связь" будет "direct (connection)", для сравнения "omni-directional" / "(uni-)directional" относятся именно к направлениям связи. В любом случае, RemoteTech дает значительно более детальную модель, а цель поста - оригинал. Хотя, не исключено, что именно в оригинале запутались - например 16-С никак не выглядит "directional". @Enceos Что думаете ? Можно ли еще исправить для 1.3.1? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marschig Posted July 17, 2017 Share Posted July 17, 2017 14 minutes ago, Kerbal101 said: Хорошая попытка Антенна в оригинале "directional", "прямая связь" будет "direct (connection)", для сравнения "omni-directional" / "(uni-)directional" относятся именно к направлениям связи. В оригинале она именно "Direct". "Directional" в антеннах вообще нет, штырь 16 и тарелка 88-88 в этом плане одинаковые. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kerbal101 Posted July 17, 2017 Author Share Posted July 17, 2017 @Marschig Спасибо! Я поправлю статью, но переводчик игры у нас - @Enceos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phantom63rus Posted July 17, 2017 Share Posted July 17, 2017 The Communotron 88-88 directional antenna allows for far more reliable communication at longer ranges than previous models. This is thanks in part to its patented parabolic folding design, which our research team maintains was not inspired by an umbrella. http://wiki.kerbalspaceprogram.com/wiki/Communotron_88-88 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kerbal101 Posted July 17, 2017 Author Share Posted July 17, 2017 @Phantom63rus Спасибо !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marschig Posted July 17, 2017 Share Posted July 17, 2017 Это просто лирика в описании. Не влияет же на функциональность колёс XL3 трогательный рассказ как при их виде директора Kerbal Motion Кондратий обнял Link to comment Share on other sites More sharing options...
.thumb.png.63ecfcbdf0dbd35fe304e93f8947147c.png)
Recommended Posts